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「音楽は歌詞だろ」とかいってる奴なんなの?
1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:42:44.51 ID:8mMi2MTe0 (90)
音楽は音だろ


歌詞で引き立っている曲が有ることも認める。
だがお前らの指す歌詞はひたすら抽象度がたかいだけちゃうんかと。
なんの隠喩でもなく、ただそれっぽい言葉並べただけちゃうんかと。
ジャガーさんのいってた”みんなの喜びそうな言葉の羅列”ちゃうんかと。

俺は問いたい。問いただしたい。


4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:43:52.16 ID:PITVK+3n0 (3)
英語分からないけど洋楽好きの奴がそんな事いってた


7 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:44:56.93 ID:e9hW4LXs0 (9)
ポップは歌唱力と歌詞が全て
ロックはリフとソロとリズム隊が全て

15 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]: 2008/12/21(日) 13:46:53.26 ID:tb9HLmbZ0
どれにしろ一因的な理由に依存して聞いてるようなやつはダメ


25 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]: 2008/12/21(日) 13:49:44.82 ID:DWrs41TNO
>>15が結論でしょ。
歌詞も曲の一部ではあるが、それだけではない。
でも色んな音楽をきかないと、そういうことはわからんだろね。


570 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 17:44:03.06 ID:+mjdz2zn0
>>15は正しいんだけどこれに同意しちゃう人は嫌い


8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:45:31.16 ID:LhEKO3KW0 (2)
オリコンチャート見れば世間が何求めてるかわかるな
良い音楽ってのはジャーニズ(笑)


38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:53:18.62 ID:9ZAcSwfWO
歌詞は普通程度でいいんだが
歌詞が恥ずかしくて歌えなかったり聴くに耐えずに
萎える場合がままある



39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:53:26.17 ID:8mMi2MTe0 (90)
でもな、俺は歌詞があってはいけないといってるわけではない。

例えばKraftwerkのRadioactivity。これは放射能汚染の危険を強く訴える、本当にメッセージ性に富んだ名曲だと思う。

最近の音楽ってそういうメッセージ性に薄くないか。
オリコンとか適当な”それっぽい” ”中高生的”恋愛論(笑)で学生たちから金を搾り取ってる奴らばっかじゃん。


37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:53:01.80 ID:zzBNKYe20
音楽の本質は、それを聴いていたときの思い出


47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:55:44.25 ID:pyB3vhna0
音を楽しむと書いて音楽なんだから楽しんだもん勝ち


52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 13:57:21.34 ID:K2XCHjphO (2)
>>47でおk


79 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:03:04.44 ID:TCQIYg82O (11)
音楽は音

歌は心

どんなつならない歌詞でも伝えたいと思う歌い方をしてる人は上手いよね
最近の歌手は歌手じゃなくカス


124 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:16:29.61 ID:9XZCmtDhO (27)
曲がよかったら歌詞なんて気にならねぇよ、洋楽はそうやって聴いてる


130 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:18:26.19 ID:8mMi2MTe0 (90)
>>124
多くの人が洋楽を聴く時、そこにあるのは音指向性だからな。
なんかの音楽論でそう書いてあった


164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:34:52.80 ID:2U8k9fhJ0 (2)
嫌いな歌詞がある所から好きな歌詞がある事に気づいて探してみたりしたな
とりあえず「愛してる」「貴方(君)の事が~」「胸が~」「ずっと想ってる」「私の事を~」の単語は毛嫌いしてしまう



168 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:35:41.46 ID:L4bpFbM60 (4)
>>164
未成年の歌手に「抱きしめて」とか歌わせるのはちょっと・・・と思うな


190 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:42:23.37 ID:BeZ4zO8r0
曲がよければ「へっぽこ うんにょら おっぴぃ」
みたいな歌詞でおk?



199 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:44:11.35 ID:HO5iJuNlO (14)
>>190
よくない
歌詞抜いて売れ


189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:42:01.91 ID:L/AtyvPS0 (6)
100万人のために唄われたラブソングなんかに僕はカンタンに想いを重ねたりはしない


225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:54:28.70 ID:dyLcjP6CO
Rhapsodyの歌詞は臭くなければいけない
一貫性は欲しい


226 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 14:54:45.78 ID:L/AtyvPS0 (6)
ホーミー聴こうぜ!


229 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]: 2008/12/21(日) 14:55:28.10 ID:kCwaKIz0O (3)
>>226
ホーミーは音楽でも歌でもないだろwwww


234 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]: 2008/12/21(日) 14:56:26.45 ID:wjYB/0DUP (7)
ホーミーうぃうぃひとりで家でやってたら家族に心配された


277 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 15:07:02.91 ID:MgARL2i7O
歌詞の意味もしらずに「洋楽しか聞かないんすよww」とか言ってる奴ぶっ飛ばしたい


282 名前:赤チンコ ◆AOCHINC0AA []: 2008/12/21(日) 15:08:34.74 ID:gly9T7Po0 (23) ?2BP(301)
>>277
逆に、すごくいい歌詞なんだけど、
洋楽だから人に分かってもらえないってこともあるよな。

俺サイモン&ガーファンクルのThe Boxer好きなんだけど、
あの歌詞のよさを分かってくれる人(というか歌詞読んでくれる人)あんま見かけない。


283 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 15:09:03.63 ID:8mMi2MTe0 (90)
>>277
「洋楽は聴くけど歌詞はわかんない」なんてのは気取った中高生くらいじゃね。
実際中高で英語やるんだから理解できるようになるだろ。俺がそうだった。

ま、「まだまだ若いなあ」くらいにスルーしてやれよ、な


292 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 15:11:17.99 ID:L/AtyvPS0 (6)
>>277
同質の原理っていう魔法の言葉があるんですよ


264 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [sage]: 2008/12/21(日) 15:03:54.91 ID:b+oKXvIp0
ピンクフロイドのTimeの和訳見たときは結構な衝撃を受けたけどやっぱ音楽で一番に来るのは歌詞ではないと思う


313 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 15:17:01.19 ID:Il9j5NUAO (3)
作詩に小説家を起用したロリータ℃のアルバムは素直にスゴいと思った


465 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 16:25:51.95 ID:L74M7H9QO (2)
Dir en greyは歌詞カード見ないと何言ってるかわからない


509 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 16:57:33.40 ID:8mMi2MTe0 (90)
多くの日本人が洋楽を選ぶとき、そこには音に重きを置く音指向性があるんだってよ。
要するに音楽を選ぶ要素が違うんだ。

っていう論文を読んだことある。


674 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 20:15:05.47 ID:stDlYIf+O
クラシックも好きだし、テクノも好きだし、洋楽も好きだし、演歌も好きだし、童謡も好きだし、水戸黄門のOPだって好きだし、サザエさんのOPとEDも好きだ
でも、J-POPと俗にアニソンと呼ばれているものはなぜか嫌い
人生こんなもんだよな



675 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします []: 2008/12/21(日) 20:16:59.27 ID:odVYGNZ50 (13)
>>674
サザエさんもアニソンです。本当にありがとうございました。




コメント

  1. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 22:51:39 ID:-


    ://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229834564/

    現 行スレですよ!

  2. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 22:55:28 ID:-


    >>465
    Dir en greyは歌詞を見ながら聴いても何言ってるかわからない

  3. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:02:08 ID:-


    洋楽好きだったけど意味が分かるようになったとたん冷める奴って何なの…

  4. 名前:  [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:06:09 ID:-


    声も楽器の一部として聴いてる
    それがたまたま意味をもってるだけ

    曲とマッチしてるなら「へっぽこ うんにょら おっぴぃ」
    だろうがなんだろうが良いもんは良い

  5. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:07:48 ID:-


    >「洋楽は聴くけど歌詞はわかんない」なんてのは気取った中高生くらいじゃね。
    俺23だけど歌詞よくわかんなくて洋楽聴くけど・・・
    わからないっていうか、特に興味ないから調べない。
    あまりにも好きすぎる場合は調べたりするけど。
    偶然知って、これはこういう内容の歌詞なんだ~と驚くことがある。

    音楽も歌詞もいっぺんに聴けない、っていう人結構いるんじゃないかな?
    逆に歌詞重視とかいう人は、音楽ちゃんと聴いてねぇんじゃねえの?と俺的意見。

  6. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:10:33 ID:-


    マキホルの歌詞殆ど英語だと思ってたら殆ど日本語だった

  7. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:13:01 ID:-


    俺英語力ゼロだけど、洋楽聴いてる時の方が
    歌詞から先入観や余計な印象を植え付けられる事も無く
    音だけで自分の中で色々イメージしながら聴けたり出来て楽しい

  8. 名前:名無し [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:13:57 ID:zHAUYs2U


    ※6
    歌詞好きな人はそれも含めて歌だと思ってるからさ
    音楽を聴いた上で歌詞を知りたいって人もいると思うよ

    この話って、お酒を「ただ酔えればいい」と考える人と
    「味とか匂いも楽しみたい」と考える人の違いに近いかも
    どっちがよくてどっちが悪いじゃなくて純粋に価値観が違うだけ
    自分が好きなように楽しめばいいと思うよ

  9. 名前:偏差値77.4からの浪人 [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:14:54 ID:-


    >「へっぽこ うんにょら おっぴぃ」
    B-DASHの事言ってるのかと思った。

    米7
    あれはあれで空耳っぽいとこあるから。

  10. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:15:52 ID:-


    米6にだいたい同意
    意識的に歌詞カード見て初めてそういう歌詞だったのか、と思う。
    でも自分は歌詞を軽視しすぎというか、
    歌詞にも何かしら音楽やってる奴の情熱は入ってるだろうに失礼な話だ、といつもちょっと自省する。

    でも言葉から何か感じたいと思ったら小説読む

  11. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:24:27 ID:Xlf.8pIU


    理系はそう思うんだろうな。
    いや、以外に文系がそう思うのか・・・?
    自称理系、文系のみなさんの意見が聞きたいです

  12. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:25:37 ID:-


    作曲者も歌詞には苦労してるんじゃないのかな。
    インストじゃない限り、なんか歌つけなきゃいけないし・・・
    もうネタ切れだよ。まあいっか、今回も「愛」で。なんつって。

  13. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:26:00 ID:-


    「歌詞分からないくせに洋楽聴くなよw」とか言っちゃう
    歌詞重視派の人って、インストの曲や
    クラシックの曲についてはどう思ってるんだろ。
    「歌無いじゃんw」で終わりなのかな

  14. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:26:22 ID:-


    米10
    ふぁいびっ茶!

    まあ、映画でも特撮駆使しまくりストーリー皆無なアクション映画が好きな奴も居れば
    ぐだぐだうんちく垂れ流しまくりのサスペンス映画が好きな奴も居る。人それぞれだよね。

  15. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:31:29 ID:CjR4k1/2


    歌詞を重視している奴は音楽聴いてるのか?って意見あるけど、まあそうかもしれんな。
    俺は歌詞重視だが、音の方は歌詞を引き立たせるための装飾品のようなものとして聞いてるかもしれん。
    でも、その音があるからこそ歌詞を聞いた時の感情の揺れも大きいのだと思う。

  16. 名前:    [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:33:01 ID:-


    音楽と一括りにしてる時点でこの議論は平行線をたどる

  17. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:33:11 ID:-


    米15
    俺は「歌詞分からないくせに洋楽聴くなよw」とか言っちゃう人だけど
    インストとクラシックはまた別だろ
    「邦楽は糞!洋楽こそが神!」みたいなやつに言ってるだけ

  18. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:38:02 ID:-


    歌詞がいい曲もあるし、歌詞は良くないけどいい曲もある。
    英語はちょっとしか読めないけど洋楽も聞くし、
    楽器的に歌ってる曲もあるし
    インストなんてはなから歌詞がないし。
    むしろ歌詞がある音楽なんていいとこ半分くらいだし。

  19. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:40:09 ID:-


    ま、歌詞に音楽の楽しみを覚えるのは
    音への集中力が足りんだけだろうな
    感受と解読はまるで違うインプットだし、
    人それぞれ聞こえ方も違うもんだろ


  20. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:41:04 ID:-


    音楽は聴くものじゃない感じるものだ

    by Ryo-Z

  21. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:42:55 ID:-


    別に何がかかってもよくなってきてる。
    でも、ロッテリアで本読んでるときに店内放送で
    「がーんばれニポーン!がーんばれニポーン!」
    って周期的にかけられた時は流石に3度目くらいで耐えられなくなった。

  22. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:43:27 ID:-


    まず音楽と歌の違いってなんですか
    教えてエロい人><

  23. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:46:09 ID:-


    人の声を楽器として使うって考え方の音楽家もいる
    楽器の域に達してるボーカルなら気持ちよく聴ける

  24. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:47:12 ID:-


    飯がうまい時に、食感がいいのかor味がいいのかor香りがいいのか

    お前らいちいち分けて考えるの?

  25. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:47:51 ID:-


    曲と詞が相互補完しあうのが僕の理想。
    歌詞なんていらないというのは信じられない。

    by佐藤伸治

  26. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:47:53 ID:-


    >19
    「邦楽は糞!洋楽は神」みたいなやつに
    「英語分からないくせに」って会話として成り立ってなくね?
    その洋楽信者みたいなのは歌詞以外のとこに魅力感じて
    洋楽聴いてるかもしれないのに

  27. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:50:23 ID:-


    洋楽はなにしろ洋楽だけに、歌詞の意味がわからない。
    臭いこと言ってても、わからない。そこが良いのでは?

  28. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:50:37 ID:-


    >29
    んなネット回線の向こうの奴の現実をお前の可能性妄想で補ってどうする。

  29. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:51:31 ID:-


    己の好きだと思うものを聴け
    人の好みにつべこべ言うな。

  30. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/21 (日) 23:57:32 ID:-


    >31
    でも歌詞とか気にしてないから、英語分からないのに洋楽聴いてるんだろ?
    そういうやつに対して「英語分からないくせに洋楽聴くなよw」ってつっこみとしておかしくね?

    それに「洋楽神!」みたいなのが英語力無い
    って思ってるのもそいつの思い込みだと思うし・・・

  31. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:00:00 ID:-


    ※27
    匂いが無い食べ物でも美味いもんは美味いもんな。


    歌詞が無かったり分からない曲でも良い曲は良い曲だよ

  32. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:06:18 ID:-


    俺は歌詞はあんまり気にしないけど歌詞が気に入る曲もある。

  33. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:08:46 ID:-


    >33
    てかいろんなレスをごちゃごちゃにして考えてないか?
    2chの総意なんてものはないんだぞ。

  34. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:10:22 ID:-


    歌詞が好きなヤツはポエムでも読んでろ

  35. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:10:30 ID:-


    cryptopsyは歌詞がいいやつ結構あるけど・・・
    どうよ?

  36. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:10:44 ID:-


    俺基本歌詞はどうでもいい派だけど
    (何十回も聴いててもまともに歌詞カード読んでないCDとか一杯ある)
    ゆら帝の曲は歌詞もちゃんと聴いてる

  37. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:16:26 ID:-


    歌詞いらねぇとか言ってる高二病も害悪だと気づけ

  38. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:18:28 ID:-


    最近の歌は歌詞が聞き取れないんだよ
    アップテンポな曲とか

    あと声が煩わしい時がある
    この声でさえ無ければな、とか
    特にジャニーズ系

  39. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:20:05 ID:-


    音楽って音を楽しむという意味じゃないのに

  40. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:23:41 ID:-


    歌詞で音楽選ぶ人は詩集でも読むといいよ

  41. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:24:41 ID:-


    「2chの総意」ってフレーズコピペ意外で久しぶりに見た

  42. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:27:53 ID:-


    やべえな・・・歌詞なんてあまりにひどすぎなければどうでもいいと思ってるよ
    ほとんど曲しか聴いてないや

  43. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:28:29 ID:-


    歌詞・声・楽曲・歌手そのもの(顔とかキャラとか話題性とか

    どれかが突出してたり、総合的にまとまってたら良曲なんだろうなって思う。
    歌詞厨・曲厨がいても不思議じゃないし、生温い目でスルーすんのが一番だとおもわれ

  44. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:30:20 ID:-


    ケースバイケース、と言ったら終わってしまうな。

    曲だけなら聞けるが、歌詞だけというのはちょっと嫌。
    それなら普通に詩として書けと思ってしまう。
    でも両方ともある程度のレベルがある場合は、重視するなら歌詞。
    マッキーとかサイモン&ガーファンクル好きだな。

  45. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:30:38 ID:-


    歌詞のついてる音楽に関しては歌詞も含めて評価するもんだと思ってる。
    メロディラインよくても歌詞がイミフだと台無し。だってどうしたって聞こえるじゃないか。

  46. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:30:55 ID:-


    曲に合わせて歌詞があるんじゃねぇよ
    歌詞を曲に乗せるんだよ
    最近頭の悪いのつまんねー歌詞ばっかで聞く気にならん
    挙句「自分で作詞しましたー」とか言ってんの。
    しかもなんかまるでそれが売りみたいな言い方しちゃってるしもうね、馬鹿かと。阿呆かと。
    なんでド素人が書いたことが売りになるんだよ。
    頭の悪いクソポエムはてめーのクソブログにでも書いてなさいってこった。
    実際その程度のレベルなんだから。
    モノホンの作詞家はどこ行ったんだか。

  47. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:32:42 ID:-


    英語詞でも聴けばわかるだろ、歌詞とその意味くらい

  48. 名前:   [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:32:57 ID:-


    俺は音重視かな
    歌詞だけ好きな曲、ってのはまずありえない
    曲を好きになって初めて歌詞を読んでみて、こんな内容だったんだと気づいてますますのめりこむことならある

    でも歌には歌詞も音もどっちも大事だと思う。

  49. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:33:49 ID:-


    他人の音楽の楽しみを非難している奴ほど音楽を楽しめてない

    歌詞を楽しみたい奴、音を楽しみたい奴
    Jazzが好きな奴、HipHopが好きな奴、Punkが好きな奴、Metalが好きな奴

    皆がそれぞれ楽しめば良いのさ
    それを非難する権利なんて誰にも無い

    つまりジャニーズとかEXILEとかを喜んで聞いている奴を見ると無性に苛立つ俺は未熟者ってことだ

  50. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:34:10 ID:-


    メロディにした時の語感の気持ちよさとかを考えず
    メッセージ性だけを重視して歌詞書いてる感じの人は
    CDじゃなくて詩集出してりゃいいのにって思う

  51. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:36:10 ID:-


    そういえば昔、
    バイト先にBUMP好きのDQNがいたんだが、
    「カルマは歌詞が最強。あんなオタクがやるゲームに使わないでほしい」とかほざいてたな。

    いろいろツッコミたかったが、嫌いな奴なので教えんかったわ。

  52. 名前:  [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:38:46 ID:-


    昔詩が分からず曲だけ聴いて
    「これは爽やかな、青春の歌だなぁ。高校の頃の夏休み中みたいな気分になる・・・」とか思ってた曲が
    訳詞読んでみたら「カーセックスは最高だぜ!
    特にボンネットの上に女を寝かして犯しまくるのが最高www」という内容だった
    ってことがあって以来洋楽の歌詞を気にするのはやめた。

  53. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:42:26 ID:-


    >50
    てめーはモノホンの作詞家かよ
    ていうか音楽家はみんな素人から始まるんだよ
    それをみんなに見てもらって何が悪い


    まあ、自分の歌詞を自慢してんのはどうかと思うけど・・

  54. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:45:37 ID:-


    >>15に同意
    音が良くても歌詞が似たり寄ったり大衆ウケする言葉の羅列はどうしようもないし聞いてて「あ、またこの歌詞wさっきの曲もこんなんだったなw」ってなる
    歌詞が良くても音が駄目だと一回聞いて次にまた聞く気にならない
    こうやってしぼるとなんか厳しいようだけど、俺はこれが基本だと思う。
    音楽ってのは心に直接響くものだと思うから、それ相応のものじゃないと
    それは聞く人によっては雑音。
    歌詞が無い、いわゆるゲームのBGMとかはまた別なんだが
    と、俺は思うんだ。

  55. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:46:28 ID:-


    ここのレス全部に「俺は(本文)だと思う」を補って読むべき。

  56. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:50:13 ID:-


    その通り!!音楽は歌詞じゃない!!
    誰が歌っているかが重要なのだ!!
    素人が歌っても下手糞で聞くに耐えない!!歌うな!!

  57. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:50:46 ID:-


    米54
    そういう歌手結構いるよな
    無理矢理詰めるから聞いてて心地よくない

  58. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:51:01 ID:-


    俺のスレが取り上げられててワロタ

    中途半端に切り取られてるから、色々ロジックの飛躍とかあったりして変なことになってるな。
    色々な濃い意見もあったりしたんだけどね。

    今となってはこんなスレに日曜の貴重な5時間を費やしたこともいい思い出です。

  59. 名前:  [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:52:01 ID:-


    >>675が日本語を読み取れないのはわかった

  60. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:52:40 ID:-


    こういうのって自分が好きならそれでいいんだよ
    ただそれを他人に押し付けるからいけないんだよ

  61. 名前:50 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:53:26 ID:-


    >58
    阿呆かてめーは
    てめーの理屈だと同職じゃねーと批判もできねーのか
    こちとら書く方は素人でも読むほうは延々やって来てんだよ。
    クソポエムをブログにでも垂れ流してるうちは構わねぇけどそれ詩集にして出すってなったら出版社なり何なりが更生して出すだろ?つか売り物になるかチェックして出すだろ?
    それをやってねぇんだよ。
    試しに国語のテストだと思って最近の馬鹿が書いた詞と
    2,30年前の詞読み解いて比べてみ?
    俺の言ってること多少は分かるはずだから。

  62. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:55:01 ID:-


    歌詞カードをあえて載せないアーティストもいる
    歌詞はヴォーカルが感情を乗せるための道具だ
    だから歌詞を深読みする必要はない
    ただ歌に聴き入ればいいのだ

    とりあえず音だけでいろんな感情を沸き起こらせることの出来るAphex Twinは本当の意味での音楽をやっているのではないかと

  63. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:55:46 ID:-


    >65みたいな「みんな違ってみんないい」みたいな奴らに対する反論とか、そういう議論の必要性も書いたんだけどカットされてるな
    まあ中途半端にしか書かなかった俺が悪いんだが・・・

  64. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 00:55:56 ID:-


    どーでもいいけどなんで洋楽の歌詞カードについてる和訳ってあんなにセンス無いの?

  65. 名前:58 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:00:25 ID:-


    >66
    あー悪いw
    なんか勘違いしてたわw
    つまり売り物にする場合のこと言ってんの??

  66. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:02:13 ID:-


    >70
    勘弁してくれwwwwwwwwwwww
    始めると寝れなくなってしまう
    そもそもこのサイト開いたのもまとめサイト速報での「寝る前になんか読みたい」っていう巡回の最中で見つけたからなんだよ

    まあ議論における論理の権力闘争、論理のゲーム、論理の屈服、価値観の更新みたいな話
    まあめんどかったんで途中で書くの止めたが・・・

  67. 名前:奥ゆかしい名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:14:16 ID:-


    歌のないJAZZやクラシックと
    電波ソングが好きな俺は異端か?

  68. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:14:28 ID:-


    俺は日本語の歌詞でもろくに聞き取れないから、
    なんとなく音を聞いてるだけだな
    ただ、歌詞を知ってさらに好きになった歌も結構ある

  69. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:15:31 ID:-


    >73
    こういう話って結局決着つかないじゃん
    だから皆が個性を持っているで終わりでいいんでねーの?
    色んな奴がいるから音楽やってる奴も安心してやってられるんだろ?

  70. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:16:18 ID:-


    歌詞がだめでも曲がいいなら聴くけど一番いいのは両方いいことだろ。
    洋楽だって歌詞が良いなら意味がわかったほうがいいにきまってる

  71. 名前:  [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:16:19 ID:-


    つまりメロディーも歌詞も素晴らしいミスチルが最強だな

  72. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:18:57 ID:-


    テクノ好きからしてみたら、好きなだけ罵り合ってくださいって感じ。

  73. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:19:36 ID:-


    ポップスも元々ルイ・アームストロングのスキャット
    から派生したものだしな
    歌詞なんて対して重要なものじゃない
    メロディ・リズム・ハーモニーが大切

  74. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:21:39 ID:-


    そもそも音で表現して楽しむのが音楽なのに
    言葉で相手に訴えかけようなんて邪道にも程がある

  75. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:22:25 ID:-


    >つまりメロディーも歌詞も素晴らしいミスチルが最強だな
    昔はストレートな歌詞、わかりやすい比喩で好きだったけど、今は意味不明な歌詞ばっかでどうでもいい。

  76. 名前:偏差値77.4からの浪人 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:24:58 ID:-


    スレ違だが「歌詞書いて表現したいなら詩集でも出せ!」
    って主張する人いるけどそれはやめてくれ・・・

    勘違い作詞家が詩やらポエムやら出版して、それがユーザーにも「詩」として反映しちゃってるが、あんなの詩ででも何でもないぞ・・・しいていえばキャッチコピー。

    詩なら個人的に萩原朔太郎・草野心平・吉岡実・清岡卓行らへんがオヌヌメ。
    有名な人だと谷川俊太郎だけど、あの人はあれで本当にすごい人だからオヌヌメする。

    とか書いちゃう俺も「邦楽vs洋楽」と変わらない構図を誘発しちゃうのかもね。
    本当だったらそれぞれの好き者が変に主張したり優劣せずに楽しめたら良いんだけどね。

  77. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:30:32 ID:-


    メッセージ性も大事なもんだとは思う。けどそこばっかになると演奏ダメダメで音楽性に欠如したパンクみたいな失敗例も。最近のはメッセージすら無くなって単なる騒音だが
    俺はFire!Fire!とか連呼してるハードロックでおk。歌詞も分かるし曲もいい

  78. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:30:40 ID:-


    米82
    音楽に定義も邪道もないだろ
    俺ルールで語るなよ

  79. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:31:17 ID:-


    洋楽好きだけど和訳みてもイマイチ意味分からんのがよくある
    あれって訳がわるいのかな?

  80. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:32:10 ID:-


    ま最近のJPOPの歌詞はどうかと思うよ
    在り来たりなのが多すぎる

  81. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:33:27 ID:-


    15歳くらいのジャニーズ系の少年が「昔は~だったね」とか「ずっと愛してた」とか歌ってると白ける
    かっこつけるのはいいけど、やり方を考えろよと

  82. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:35:12 ID:-


    >88
    TVでどんなに細切れにされてもそこそこキャッチーな歌詞が出てくるようにしてるんだろ。
    有線で少し聞いただけで、でも可。

  83. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:43:18 ID:-


    >87

    あれは訳が悪いんじゃなく、元々の英語の歌詞が抽象的で訳せないからってのも多い
    日本語の歌詞でも『英語に訳したらどう表現すんだろ?』ってのがあるじゃん?
    それと同じだよ。

    後は表現とか日常では絶対使わないのとか出てくるし。
    日常会話は出来るけど洋楽はさっぱり分からんのとか多いぞ

    友達に『お前これの意味教えて』ってSlipknoT持ってこられたときはさすがに。。。。
    いや歌詞の内容以前に聞き取れないって。。。
    じゃあお前はホルモンの曲を聞き取れんのかって話だ!!

    つまりまぁ、あんま意味とか気にすんなってことだwww

  84. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:44:14 ID:-


    インストも歌詞付きも両方好きだけどねぇ
    ただ、ユーロに歌詞が無いとなんか物足りないけど、テクノに歌詞が付いてると違和感がある
    どっちもそれなりの良さがあるんじゃないかなぁ

  85. 名前:87 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:50:21 ID:-


    なんとなくわかったw
    オアシスが一番わかりにくいなw

  86. 名前:偏差値77.4からの浪人 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 01:55:44 ID:-


    そもそも前提条件として「歌詞」の意味を読み取るものとして考えてるのが間違い。
    意味もなんもなく作詞者が自動記述で書いた歌も沢山ある。

    そもそも文章の意味を読み取るというのは義務教育のせいなんだけどね。
    皆子供の頃から「この文章から主人公はどんな気持ちか?」「この作家の言いたい事は何か?」とか教わってるし。
    考え方としては一つの方法ではあるんだけど、それで正誤させられてテストなんかだと×つけられるしね。
    知らず知らずのうちに刷り込まれてるわけよ。


    ということで国の責任でFA。

  87. 名前:87 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 02:06:35 ID:-


    たしかにそうかもしれないけど、
    和訳の前の解説みたいなヤツで、
    この歌詞はあの事だこの事だとか書いてあるからムキになったりする事もあるな

  88. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 02:18:07 ID:-


    日本人はメッセージ性が強いのを好む人が多い
    みたいなことをどっかでみた

    まぁでも音楽なんて感じれればそれでいいんじゃないか。

    あと偏見だが真面目に洋楽の歌詞がどうとか言ってる人はミーハーだと思う。

  89. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 02:19:24 ID:-


    どうでもいい
    趣向の問題なのにあーだこーだ言う奴がアホ
    所詮音楽だ

  90. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 02:28:07 ID:-


    >>465
    ※2
    そんなバンド腐るほどあるけどな
    ※58は特に顕著、ロードワームはもう何がなんだか…

  91. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 03:02:10 ID:-


    米97みたいなヤツがいちばん嫌い
    所詮音楽なんていうやつは何も語る資格は無ぇよ

  92. 名前:きな子 [] 投稿日:2008/12/22 (月) 03:30:16 ID:RjgrNSxs


    意味のない言葉の羅列でも曲そのものを引き立てるものになったりするし、
    普遍的な愛の歌を唄ったものでも素晴らしいものは沢山ある。
    個人的には、聴き手がどのような解釈もとれるような歌詞にグッとくる。


    「音楽は歌詞が命だろ」とは思わないけど、
    その曲の一部として重要な要素になり得る意味のあるものじゃないかと。

    ニュアンスの違いとか言葉遊びとか、母国語でしか味わえない感動っていうのがあるのは事実。
    でもそれを抜きにしても感動できる音楽はたくさんある。


    こういう話題になるとすぐ洋vs邦になるのはおかしい。
    本当に音楽が好きな人は洋邦、歌詞アリ、インスト問わず聴いてる人が多いと思うな。

  93. 名前:暇人さん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 03:58:37 ID:-


    ジャンルで判断しちゃってる時点でどうかって話しだな。
    とかくやり玉に挙げられるジャニーズも、例えばSMAPは作詞作曲のみならずミュージシャンやレコーディングスタッフがありえないくらい豪華だったりする。
    インストCDが出ちゃうくらい。

  94. 名前:     [] 投稿日:2008/12/22 (月) 07:59:08 ID:/3WEEAIQ


    洋楽嫌いじゃないんだけど、音楽と一緒に歌おうとか思ったときにどうしても覚えらんないから日本の歌ばかりになっちゃう。

  95. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 08:21:03 ID:-


    青春は、恋愛はどうあるべきとかの説教は聞きたくない。ただし作詞者のプロパガンダは認めないでもないが、押し付けは許さない。

  96. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 08:30:17 ID:-


    僕の場合歌詞がないと曲の印象が残らないな
    メロディーと詞が一体になって入ってくる感じ
    だから洋楽やインストなんかはあまり好みでない

  97. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 10:43:52 ID:-


    そもそも歌は楽器の一部だろ
    歌詞が意味のあるものである必要性は薄い。
    加えて歌詞付きの音楽は「歌が下手でもいい」
    っていう大きな副作用がある。
    何故ならメッセージが言語だから。

    「愛してる」を言葉で伝えるのは誰でも出来る
    でもピアノやギターだけでそれを伝えるのは
    限られた名人にしか出来ないよ。

    素人のカラオケにも劣るプロ歌手は山ほど居るけど、
    素人レベルで金が稼げるプロのピアニストは居ません

  98. 名前:りけい [] 投稿日:2008/12/22 (月) 11:49:04 ID:-


    別に何となく気に入ったでいいじゃん。

  99. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 14:27:56 ID:-


    歌詞だけだと音楽にはならない。
    音だけの曲なんていくらでもある。
    歌詞は音楽に必須ではない。

  100. 名前:名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 15:40:10 ID:-


    俺は 音70点 歌詞70点の配分があると思ってる。
    合計100点超えてる曲は自分の中ではかなりいい曲
    最高にノリがいい曲でも歌詞がわけわからんかったら
    70点しかない

  101. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/22 (月) 15:48:15 ID:-


    深夜の笑笑・隣のテーブルで、音楽サークルか何か?のお姉ちゃんが
    「うん…そうだよ…でも…だけどね…
    あたし歌に嘘は書けないからさぁ…!」

    赤の他人がいきなり吹いてすまなかった。
    だけど、その時はどうしようもなくツボったんだ。

  102. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 17:01:48 ID:-


    俺は邦楽も洋楽もインストも聞くけど音派だな
    特にヴォーカル、シンバル、ピアノ、ヴァイオリン重視
    歌詞はたまに「あっ、こういう歌詞だったんだ」って思う程度
    日本語の歌詞だって歌詞カード見なきゃ正確に聞き取れん

  103. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 17:06:19 ID:-


    どうしてもこれだけは言わせてくれ


    ホーミーは音楽だ

  104. 名前:  [] 投稿日:2008/12/22 (月) 18:47:28 ID:-


    阿久悠クラスの作詞だったら歌詞それ以外は両方としか

  105. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 19:19:00 ID:-


    ダメだ
    コメ欄このスレ合わせてこいつらとは相容れない
    特に歌詞がいいってのは音楽聞いてないだろとか言ってる奴は
    その口が喋れなくなるまで殴ってやりたい

    まぁ歌詞がって話の時に洋楽とかジャニーズ系がどうたらって言ってる時点で、
    変な偏見で喋ってるばかりの奴らなのは分かるけど

  106. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 21:38:17 ID:-


    音楽は聴くもの
    歌詞は後でゆっくり読むもの
    そう思ってる

    米7
    空耳を狙って作ってるっぽ

  107. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 22:58:01 ID:-


    どっちも合わせて音楽だ
    人の好みにケチつけんな
    てめーが世界の中心だとか思ってんじゃねーよカスが

  108. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/22 (月) 23:01:15 ID:-


    ツェッペリンとかディープパープルとかくだらない歌詞多すぎるwww
    もちろん良いのもあるが

    曲聴いて良ければそれで良い。一応一通り歌詞はチェックするがあまり気にしない
    なに歌ってんのかなぁと気になったらじっくり歌詞読んで対訳読んで~とちゃんとチェックするけど
    むしろ邦楽の方が歌詞気にしないかも

  109. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/23 (火) 00:14:40 ID:-


    歌詞がない音楽も山ほどある、と思う。

  110. 名前:VIPPERな名無しさん [] 投稿日:2008/12/23 (火) 00:24:10 ID:-


    七尾旅人とか歌詞意味分からないけど大好き
    野狐禅は歌詞と力強さが好き

  111. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/23 (火) 13:30:05 ID:-


    軍歌好きじゃないけど加藤隼戦闘隊は良かった

  112. 名前:yoshikiは神 [] 投稿日:2008/12/23 (火) 18:03:37 ID:-


    アンチが何を言おうがX JAPANが神なのは揺るぎない事実
    魂のドラムミングをする圧倒的カリスマ・YOSHIKI一人で他のバンドを根底から超越する存在感がある
    しかもYOSHIKIはピアニストとしても一流で彼の美しいメロディは一度聴いたら忘れられない唯一無二の旋律
    “音楽”とはYOSHIKIの生み出す音のことを言うのだと思う
    さらに亡きHIDEも高いギターテクニックとカリスマがあるし、超絶ハイトーンヴォーカルTOSHIはもはやジャンル・・・いや、人間という壁を越えた凄まじい歌声だろ
    しかもHIDEをも上回る日本トップクラスの技術をもつ職人PATAとバンドのサウンドを強烈なまでに支えるベーシストHEATHまでいるんだぞ?
    メンバーから考えても日本トップどころか世界と張り合えるわ
    その上天才作曲家であるYOSHIKIの曲まで武器にしてる
    彼の曲を聴いてしまったら他の音楽を聴く気が失せるくらいの魅力があるし全てに魂がこもっている
    だいたい今の邦楽は魂の欠片も感じられない糞バンドばっかりだろ
    さすがにここまで絶対的で孤高の存在だと嫉妬してしまうやつもいるだろうしアンチはほとんどがそういうやつら
    もっと素直に音に耳を傾けて欲しい
    そしてライブ見てみろよ
    いかにX JAPANが他のバンドをぶっちぎりに超越した神かわかるぞ?
    まあ破壊の夜はみんな調子悪かったけど(PAも悪い)無謀とか創造見てみ?本気で神だから
    まさかあのクラシックやプログレをも呑み込んだYOSHIKIの半生そのものであるART OF LIFEを演奏するとはファンの俺でも思わなかったけどな
    相変わらずピアノソロは狂気に満ちてたわ
    あそこまで狂気を表現できる人間は他にいない
    それに紅聴いたらいくらアンチでもX JAPANを認めざるを得ないだろう
    こんなにすげぇやつらが世界を獲れないとか本気で思っちゃってるやついるの?
    自分の狭い音楽観を曝け出してて醜いよ
    もう少し音楽聴いたほうがいいんじゃない?

  113. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/24 (水) 02:52:47 ID:-


    >>1がジャガー厨な時点で底が知れてるな
    どうせインテリぶりたいだけだろカス

  114. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/24 (水) 20:12:00 ID:-


    米112
    ホーミーは音楽そのものじゃなくて技法じゃないの?

  115. 名前:  [] 投稿日:2008/12/25 (木) 01:34:19 ID:-


    「寿司はシャリだろ」とかいってる奴なんなの?

    と、同じ質問。

    物事を総合評価もできんのにえらそうに。

  116. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/26 (金) 00:17:14 ID:-


    >>114同感です。

    例えば「筋肉少女帯において大槻ケンヂの歌詞はいらないのか」
    とか、そういったレベルの話をしてるのかと思ったのに。

  117. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2008/12/26 (金) 18:18:00 ID:-


    邦楽はなまじ歌詞が理解できるからなぁ
    一生一緒~、とかゾワゾワするラブソング多すぎ
    その上、間奏なさ杉でちゃちな電子音に頼りっぱ

  118. 名前:名無しpoppa [sage] 投稿日:2008/12/27 (土) 12:22:37 ID:J/ROjIUk


    >「へっぽこ うんにょら おっぴぃ」

    ごめん、ツボったwww

  119. 名前:  [] 投稿日:2008/12/31 (水) 07:23:37 ID:-


    1.歌詞はゴミだけど曲は良い
    2.曲はゴミだけど歌詞は良い

    1は音楽として評価できるけど
    2は音楽として評価できない。ただの詩。

  120. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2009/01/04 (日) 09:16:36 ID:-


    なんで詩に曲をつけてるって考え方できんのかね。

    どうでもいいけど曲ついてたほうが詩が覚えやすい気がするのは俺の気のせい?

  121. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2009/06/20 (土) 21:22:27 ID:-


    音だけにしか意識のいかないヤツは
    女の見た目に食いつく雑魚と一緒

  122. 名前:名無しpoppa [] 投稿日:2010/04/02 (金) 19:55:28 ID:-


    洋楽好きは楽器好きでJポップ好きは歌好きのためにあるような気がする。でも、日本は和歌とかそう言う文化を持つ国だから歌詞に偏重しても指し支えないと思う。

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